造花园注意事项－－1，关于预算（11月21日总算写完，内容在第7页65楼）

毛茛

老三的的一个回贴,搞得老刘火冒三丈 你二就消消气,这里可以各持己见,但不要语言伤人,希望二老就到此刹车,不要把论坛气氛给搞坏了:lol :lol :lol

银香珊瑚

原帖由 毛茛 于 2007-1-22 14:50 发表
老三的的一个回贴,搞得老刘火冒三丈 你二就消消气,这里可以各持己见,但不要语言伤人,希望二老就到此刹车,不要把论坛气氛给搞坏了:lol :lol :lol

老三是谁？不认识。是你朋友吗？这人也太过份了，我哪得罪过他吗？

不对啊老毛？你说我和他素不相识的，人家凭什么会莫明其妙写个这样无礼的回帖来搞老子？如果他真是纯属反对我的观点，不是另有企图，那么标题绝对是《对银香珊瑚预算方法的几点意见》或《关于我的预算方法－－与银某某商榷》之类的，内容也不应该一上来就气势汹汹的呀？一般要吵架也总得有个过程才对嘛。

我看事情真不象是“各持己见”那么简单，分明就是故意冲我挑衅来的，既然你认识此人，还请了解清楚。

现在的问题是他既然已经这么说了我的预算是害人送钱，这么多网友也看到了，不知道的还真以为我怎么居然这么弱智。我不接着申辩清楚，对我名誉形象势必有损失，除非那个啥老三公开道歉，否则，我不吭声，岂不等于默认他的诬蔑？

要不麻烦你通知那个老三，不道歉也行，把话说清楚，老子到底哪条哪款不入他“专业人士”的法眼？老子怎么就害花友们白送钱了？。。。真是岂有此理！

[ 本帖最后由 银香珊瑚 于 2007-1-22 21:43 编辑 ]

27476033

预算肯定是要的，只是你错在无预算的依据，造园首先是视袋中银子设定一个方案，有了方案才可以预算，(方案中要包括排水，浇灌、电力，照明设施，等等)没有方案只是空算。没有方案连设计也无法进行。
其二：帖中所谓预算取费依据都是维护施工方的利益的。这等于送钱。
其三：如今是商品社会，价格由自已选。关键在于合同要签订的好。这绝对重要。

银香珊瑚

原帖由 27476033 于 2007-1-23 15:21 发表
预算肯定是要的，只是你错在无预算的依据，造园首先是视袋中银子设定一个方案，有了方案才可以预算，(方案中要包括排水，浇灌、电力，照明设施，等等)没有方案只是空算。没有方案连设计也无法进行。
其二：帖中所谓预算取费依据都是维护施工方的利益的。这等于送钱。
其三：如今是商品社会，价格由自已选。关键在于合同要签订的好。这绝对重要。

    很好，终于有点讨论批评的味道了，我还是这句话：善意的讨论、交流、批评甚至是调侃，本人欢迎；恶意的讥讽、诬蔑、攻击或者是暗算，坚决还击。好了，到此为止，我宁愿相信你是因为害羞而不好意思道歉，我也不是得理不饶人的人。

    对于你以上两条半批评意见，我全部不能同意，之所以说是两条半而不说是三条，是因为最后一条后两句，是合同问题，与我们本次要讨论的主题－－《银某某的关于预算的帖子有问题》无关，我有说过合同不该好好签吗？没有。讨论要紧贴主题，否则旁观的人也会越看越糊涂，我们毕竟是在论坛上公开讨论，要对得起观众。

以下，我针对你回帖的原话，逐条逐句一一反驳：

      1，你的原话：“预算肯定是要的，只是你错在无预算的依据，造园首先是视袋中银子设定一个方案，有了方案才可以预算，(方案中要包括排水，浇灌、电力，照明设施，等等)没有方案只是空算。”没有方案连设计也无法进行。

      我的反驳：请你先把我的帖子看清楚，理解了我文章的主题是什么后再批评不迟。我写的是关于做花园预算会涉及到哪些方面的费用计算的问题，并且在开头就点出了文章主题思想“做花园要涉及到的几大部分费用：”，然后是植物、材料、人工。。。。等等一个个关于做花园可能会用到钱的地方，一一点出。
    难道这也能说明我提倡造花园不要做方案和设计？一个是要说明做花园预算时要计算哪些内容；一个是说做花园预算前必须先做方案。这是两个主题嘛，就好比我说饮食要注意均衡，不要偏食。你却批评我说：“银某某，你错了，错就错在你没说饭要煮熟了吃，生食会拉肚子的！”呵呵，这可真让我哭笑不得了。

        2，你的原话：“没有方案连设计也无法进行。”
       我的反驳：把你这句话联完，就是“没有方案连设计也无法进行，更别说做预算了”是不是？
    联系上面吃饭的例子，就是：“没有煮熟连咽都咽不下去，更别说均衡营养了”，我晕。再说一遍：注意主题！

        3，你的原话：“帖中所谓预算取费依据都是维护施工方的利益的。这等于送钱。”
    我的反驳：我不是在写教科书，只是把我所知道的目前上海相关材料、人工、请人设计、请人养护等的一点实际行情说出来，不是计划经济下的物价局在给大家定价格法规。假如我说木工上海80――100元一天，你偏偏说你昨天就在马路上拉来了一个50元一天的木工，你可以偷着乐，我也由衷恭贺你找到一个穷疯了的可怜虫。但，因此你就可以断言我说80元一天就是维护了广大木工兄弟的利益？不管我的数据对谁满意，我只知道那就是我所知道的市场行情！我不知道你的取费依据是什么？千万别告诉我是《18**年上海市园林绿化工程预算定额标准》之类的东东。成交价钱是每个人自己谈出来的，预算只是给自己心里有个框框。至于送不送钱的问题，大可不必担心，你可以怀疑我的经验阅历眼光，但千万不要低估藏花群众们的智商。
    既然你说了我的取费依据“都是”等于送钱，那好，请你把我文章里所提到的每一个预算取费数据一五一十全部列出来，并且让我们知道你所谓（这词不礼貌，但你先用了，这里是回敬你的）的正确数据、依据又是什么？记住，是每一个数据，因为你说了“都是”，只要有一个你数据你拿不出证据证明我是不合理的，你就得为你说的这句话向我认错！否则就请自觉over.

       4，你的原话：“如今是商品社会，价格由自已选。”
    我的反驳：谁说不是啊？你这句话到底想说明什么问题？和你27476033先生要批评银某某有关吗？
   

[ 本帖最后由 银香珊瑚 于 2007-1-23 20:06 编辑 ]

放眼园艺

原帖由 27476033 于 2007-1-23 15:21 发表
预算肯定是要的，只是你错在无预算的依据，造园首先是视袋中银子设定一个方案，有了方案才可以预算，(方案中要包括排水，浇灌、电力，照明设施，等等)没有方案只是空算。没有方案连设计也无法进行。
其二：帖中 ...

珊瑚的好贴。
珊瑚在一楼推荐了我的网站，非常感谢。但是这个回帖是站在公正的立场上看这个问题。

珊瑚有自己的公司，操作了不少的私家花园，帖子中都是经验的总结，把私家花园中需要考虑的问题和预算的组成基本上都列出了，而且给出了操作方式，看了这个帖子，我们完全可以自己操作而不需要找珊瑚，里面很多技巧都在了，能帮助大家更好的预算，更好地省钱。

我想珊瑚写这个帖子是真诚地在帮大家更好的规划自己的花园，而不是做广告。如果是拉生意，根本没有必要这样去分析，而只要说自己做得如何好就可以了。

对于私家花园的操作我也比较熟悉，帖子中很多费用是真实发生的，如果大家有机会去自己操作一下发觉就是那么回事情。特别是土方上面，不要看你填一个屋顶花园的花槽没有多少体积，但是可能却会花了你不少的银子，土方、人工都是费用不少的。

关于先有预算还是先有方案其实都不用讨论，大家都做过装修。如果是请别人设计，一定先要有预算，否则设计的人就没有方向了。

花园用品中批量生产的比较便宜，如果是定制的就会非常贵。上面帖子石雕卖4000确实是离谱了，但是石雕这种人工的产品价格确实不菲，还要算上可观的运费。

建花园犹如室内装修，花大钱不一定有效果，花小钱说不定就不错。大家都想花小钱做出好的效果，但是很难。我觉得要做到花小钱做出好的效果对于花园的主人来说要有很好的修养和积累才行。古今中外很多著名花园都是根据花园主人的意思在反复修正中建成的，并不完全是设计师的功劳。花园是反映出主人思想和修养的。

花园还需要维护，而不象建筑，做好就好了。没有维护的花园，半年就荒芜了，这样的例子太多。

所以我建议大家：
1、如果想法成熟，也有钱，那么就请专业设计师贯彻你的想法，请专业公司完成。
2、如果想法成熟，但没有钱，那么1是等有钱，2是按照珊瑚的思路，自己动手完成建设，最多请几个民工帮忙，要不请珊瑚再出出主意，咨询费不一定出，不过饭是要请的（顺便带上我哦）。
3、如果想法不成熟，但有钱，那么就请专业设计师，给他个预算，请他设计，请专业公司完成。两个结果：1是觉得很满意，那么应该请专业人员做日常维护；2是觉得不满意，也没有心思维护，2年后重新翻造，浪费不少银子。
4、如果想法不成熟，也没有钱，那么就砌简单的花坛，稍有条件就搭个温室，从种花养草开始，培养想法，等想法成熟了再建真正的花园。
（想法成熟包括：知道用什么植物、知道你要用植物的外观和习性、知道你今后要花多少精力来养护建成的花园、知道你的花园是什么风格的、知道你花园的亮点在哪里、知道你花园3-5年之后植物长大会是什么样子、知道你的花园里面如果还要放些装饰品会在哪里等等）

花园应该是建给自己的，而不仅仅是给别人看的。当然我们也希望别人到我们的花园里面能赞扬一番，但是我觉得应该让别人看到的是主人在这个花园中的付出是有回报的，而不是这个花园是精致的，但是仅仅好像是一幅画，其中看不出主人的思想和汗水。

因此我建议大家自己动手养护花园。

[ 本帖最后由 放眼园艺 于 2007-2-12 21:47 编辑 ]

城下花园

好帖啊！顶一下。

vein

我发现我很爱翻旧帖，
本来是不声不响自己功课的，
看完觉得这个帖子还是很有必要顶出来滴，
虽然是好久以前的了

遊來の遊去

既然帖子被楼上的你翻出来了，在看了后还是赞叹一声：此帖什么时候看都不晚啊。
辛苦楼主及提供经验的朋友们了。谢谢。

qingxin017

想到预算，头也大了，缺的就是钱！

宝器

回复 2# 银香珊瑚


    支持，没有想到还有人再看啊？呵呵呵
谢谢诶，再次感谢